ХарківТурист тепер у Телеграмі, долучайся!

| велосипеди Scott |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21.05.2008 16:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
В похожей теме на "Технозоне" Taras сделал поясняющий чертеж. Жаль будет, если он пропадет среди пустых тем. Всё в самом деле очень просто.

Изображение

Taras писал(а):
Пропорции я исказил намеренно, чтобы специфика была более заметной.
Обозначения на схеме:
1 - обод
2 - спицы
3 - втулка
4 - барабан втулки (на который одевается кассета)
5 - дропауты.

1. Главное требование, которому должно соответствовать натяжение спиц - это соблюдение условия L1=L2. Говоря простыми словами, обод должен быть на одинаковом расстоянии от дропаутов. Вопросы равноотдаленности всех точек обода от оси колеса здесь не рассматриваем.

2. Во-вторых, из чертежа видно, что спицы левой и правой стороны имеют разную длину (на практике эта разность составляет порядка 2-3 мм), а также спицы левой и правой стороны имеют разные углы наклона относительно плоскости колеса.

3. Чтобы выполнялось условие 1, необходимо, чтобы при заданной геометрии колеса силы F1 и F2 были равными (F1=F2). Эти силы создаются натяжением спиц.
Но спицы обычного колеса могут работать только на растяжение. Это значит, что реально усилия, создаваемые натяжением спиц, направлены от точек крепления спиц вдоль этих самых спиц. На схеме эти векторы изображены красными стрелками. Сила натяжения каждой спицы имеет две составляющих: F1 и F3 для левых спиц и F2 и F4 для правых соответственно. Причем, не забываем об условии F1=F2 и об особенности конструкции колеса, описанной в п. 2. Из чертежа становится понятно, почему F3<F4. Говоря простым человеческим языком, именно поэтому левые и правые спицы имеют разное натяжение и разную длину.

Остается только добавить, что существуют методы борьбы с такой несимметричностью длины и натяжения спиц. Один из методов изображен в кружочке справа на чертеже. При наличии такого обода с несимметричными дырками под ниппеля спиц можно использовать спицы практически одинаковой длины для левой и правой сторон колеса и, соответственно, натягивать эти спицы практически одинаково.


Последний раз редактировалось andr 22.05.2008 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.05.2008 16:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1775
Изображения: 0
Город: Шарукань, Холодная гора
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.07.2007
Нас всех впечатлил сей ТРУД, но тебя больше всех походу :lol: .
Можно вопрос как часто ты собираешься "копирайтить" и выкладывать в форум :D ТРУД Taras-а
и какой ты целью задался?

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I. ;-)Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.05.2008 17:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Интересные данные полезны, верно? Эту тему в "Избранном" виднее, чем посреди "Технозоны".
Кстати, я внимательно выслушаю, что именно не понравилось тебе в моем поступке.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.05.2008 18:34 

Сообщения: 153
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 111
Зарегистрирован:02.04.2008
Прикрепить бы надо!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.05.2008 18:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Если вы о той ветке, то там слишком много болтовни. А если об этой, то не хочется множить прикрепленные темы в "Технозоне". Еще вопросы?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.05.2008 18:48 

Сообщения: 153
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 111
Зарегистрирован:02.04.2008
Тогда надо в статью оформить. :)
А так вопросов больше нет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.09.2008 17:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 4
Город: Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 32
Зарегистрирован:13.09.2007
:velobig: Шикарно обьяснил :Bravo: :good:

_________________
Rock and Rockmachine


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.11.2009 15:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 228
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:23.09.2008
Коллеги, подскажите все-же с какой стороны фланцев следует пропускать спицы для колес с дисковыми тормозами, и не только заднего, но и переднего колеса?

Статью уважаемого Шелдона http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html#definitions читал давно и перечитал снова, но вопросов стало еще больше :sad: такое впечатление, что мои колеса собрал небезизвестный мастер с точностью наоборот :shock:
Давний опыт сборки обычных колес имеется, но сейчас хочу повторить сам из идейных соображений! Задача получить жесткие колеса на синглспидовской втулке, оба под диск, 32 спицы, в 3 креста...

Извините, другой подходящей темы поиском не нашел.

_________________
life:) 063 108 0911 Руслан


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.11.2009 12:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 228
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:23.09.2008
Выкладываю варианты спицовки разных колес, которые у меня в наличии. Прошу опытных в этом вопросе прокомментировать, чтобы выяснить как правильнее!


Вложения:
Комментарий к файлу: переднее под диск стоковое 29"
- при торможении работают лидирующие спицы, но они заведены слева на обоих фланцах

frontdisc.jpg
frontdisc.jpg [ 12.76 КБ | Просмотров: 12053 ]
Комментарий к файлу: переднее стоковое, ободные тормоза, кросс 28"
- набор симметричен, что оправдано отсутствием зонта

frontVI.jpg
frontVI.jpg [ 5.14 КБ | Просмотров: 12051 ]
Комментарий к файлу: заднее под диск 29", собирал мастер
- при разгоне (в КК усилие больше, чем при торможении) работают хвостовые спицы, заведены слева на обоих фланцах, вероятно для выравнивания зонта

reardisc.jpg
reardisc.jpg [ 10.69 КБ | Просмотров: 12057 ]
Комментарий к файлу: заднее2 под диск 29", собирал мастер
- аналогично предыдущему

reardisc2.jpg
reardisc2.jpg [ 5.99 КБ | Просмотров: 12058 ]
Комментарий к файлу: заднее стоковое, ободные тормоза, кросс 28"
- работают хвостовые спицы, которые проходят с наружной стороны обоих фланцев (с точностью до наоборот рекомендациям в статье Шелдона!)

rearVI.jpg
rearVI.jpg [ 6.82 КБ | Просмотров: 12067 ]


_________________
life:) 063 108 0911 Руслан
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 19:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1666
Город: Харьков, Жуки,Хол.Гора
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:29.08.2007
andr писал(а):
что сказали

все же интересно, какая спицовка правильная из выше перечисленых.

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.06.2010 09:17 

Сообщения: 81
Город: Twin Peaks
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.04.2010
у Shimano вот так:


Вложения:
Спицовка_Shimano.jpg
Спицовка_Shimano.jpg [ 69.95 КБ | Просмотров: 11544 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.06.2010 09:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 228
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:23.09.2008
спасибо!
по заднему колесу вопросов нет!
а переднее, по всей вероятности, показано не дисковое, а под ободные тормоза ;) т.е. я собирал переднее дисковое колесо по правому рисунку обе стороны!

почему? заднее колесо терпит бОльшие нагрузки при ускорении, а переднее - при торможении.

_________________
life:) 063 108 0911 Руслан


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.11.2010 18:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.11.2010 18:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Ещё надо упомянуть об offcenter (offset, assimetrical) ободах

Изображение
ИзображениеИзображение

А также о ассиметричном сверлении дырок для пистоны под спицы, и наклоненных пистонах.
В нашем городе есть одна мастерская которая потоком спицует такие обода наоборот - спица вместо того чтобы быть более короткой и менее согнутой и напряженной - страшно изогнута около обода.


Последний раз редактировалось yurik82 17.11.2010 19:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.11.2010 18:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
О них написано в первом посте, в последнем абзаце. И рисунок есть (обведен кружком).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.11.2010 19:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Туплю :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.10.2016 23:42 

Сообщения: 16
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 9
Зарегистрирован:14.05.2016
а если купить одинаковые спицы ? ( механик рекомендует ) то можно регулировать как-то нипелями или на помойку такого мастера-механика ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.11.2016 15:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
1985god писал(а):
а если купить одинаковые спицы ? ( механик рекомендует ) то можно регулировать как-то нипелями или на помойку такого мастера-механика ?

можно, если купить спицы длинее, то на короткой стороне можно накрутить нипели побольше

если купили одинаковых спиц по короткой стороне на 3 креста, то можно длинную сторону заспицевать на 2 креста


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.03.2017 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 4340
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.03.2015
Втулки під диск з однаковими фланцями чудово спцюються однаковими спицами Розбіжності міліметр може. В обідних більше, але теж все чудово.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.03.2017 23:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 4340
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.03.2015
yurik82 писал(а):
если купили одинаковых спиц по короткой стороне на 3 креста, то можно длинную сторону заспицевать на 2 креста

Не пиши бредятину. Візьми для цікавості в калькуляторі перевір різницю в довжині спиц при спицюванні в 2 та 3 хреста.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.03.2017 12:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
tifo писал(а):
yurik82 писал(а):
если купили одинаковых спиц по короткой стороне на 3 креста, то можно длинную сторону заспицевать на 2 креста

Не пиши бредятину. Візьми для цікавості в калькуляторі перевір різницю в довжині спиц при спицюванні в 2 та 3 хреста.

робив сам так 3 рази

вчора їздив на своєму шосері, де заднє колесо так заспицьоване (3х2), спиці взяті з розібраного переднього колеса з однаковими спицями


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.03.2017 13:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Yurik82, оце витримка! Не всякий буддист утримався б.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.02.2018 22:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 236
Город: Самбір
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:22.07.2014
підкажіть, будь-ласка, від чого в мого ровера на задньому колесі в ободі такі тріщини:

Изображение

Тріщини біля пістонів шприх зі сторони касети. Трішини біля тягнучих і штовхаючих шприх. Нарахував 9 шприх з тріщинами в ободі біля пістонів.
Колесо було добре відцентроване, без "вісімок" і "яйця". Сьогодні міняв покришку і помітив ці тріщини.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.02.2018 22:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Що за марка й модель ободів?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.02.2018 23:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 236
Город: Самбір
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:22.07.2014
ободи йшли в комлекті з ровером GHOST AMR LECTOR 2978
Брендові наклейки ghost, пише ETRTO 622x19, ALEXRIMS


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.02.2018 23:24 

Сообщения: 43
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:13.06.2017
бо сзаду мають бути різні за довжиною спиці...2 мм між касетною й дисковою сторонами....якщо дискові гальма,то спереду має бути різниця в 2 мм...я знаю втулки,в яких різний діаметр флянців.....а ще є втулки з різною кількістю отворів для спиць-"pelikan" :eek:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.02.2018 23:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Voyutichi писал(а):
ободи йшли в комлекті з ровером GHOST AMR LECTOR 2978
Брендові наклейки ghost, пише ETRTO 622x19, ALEXRIMS

Якщо Alexrims, то навряд чи це вада ободів. Скоріш за все, перетягнуті спиці. Можливо, ще й натяг нерівномірний (але це не напевно). На мій погляд, їздити можна й далі, хоча вже з думкою про заміну. Ободи зі схожими тріщинами на моїй пам'яті не руйнувалися враз і вщент - просто тріщини поступово росли, доки хазяїн не вирішував, що воно вже якось негарно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.02.2018 23:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 4340
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.03.2015
троль писал(а):
бо сзаду мають бути різні за довжиною спиці...2 мм між касетною й дисковою сторонами....якщо дискові гальма,то спереду має бути різниця в 2 мм...я знаю втулки,в яких різний діаметр флянців.....а ще є втулки з різною кількістю отворів для спиць-"pelikan" :eek:

Ну 2мм і що? Легко можна одну сторону недокрутити на 1мм, а іншу перекрутити використовуючи один набір спиц. А реально й 2мм якщо вилізе, то нічого страшного.


Последний раз редактировалось tifo 05.02.2018 23:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.02.2018 23:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 4340
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.03.2015
Voyutichi писал(а):
підкажіть, будь-ласка, від чого в мого ровера на задньому колесі в ободі такі тріщини:

Тріщини біля пістонів шприх зі сторони касети. Трішини біля тягнучих і штовхаючих шприх. Нарахував 9 шприх з тріщинами в ободі біля пістонів.
Колесо було добре відцентроване, без "вісімок" і "яйця". Сьогодні міняв покришку і помітив ці тріщини.

Якщо під баулом катав чи важиш 100+, то абсолютно нічого дивного. Якщо ні, то може обод очко чи спици були перетягнуті.
Я ставлю на перевантаження бо проблема на більш навантажених спицах зі сторони касети.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.02.2018 00:28 

Сообщения: 43
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:13.06.2017
tifo писал(а):
троль писал(а):
бо сзаду мають бути різні за довжиною спиці...2 мм між касетною й дисковою сторонами....якщо дискові гальма,то спереду має бути різниця в 2 мм...я знаю втулки,в яких різний діаметр флянців.....а ще є втулки з різною кількістю отворів для спиць-"pelikan" :eek:

Ну 2мм і що? Легко можна одну сторону недокрутити на 1мм, а іншу перекрутити використовуючи один набір спиц. А реально й 2мм якщо вилізе, то нічого страшного.

ну якщо Ви пару коліс в день збираєте й центруєте,то ,можливо,Вам без різниці на яких спицях то є зібрано...й берете Ви не менше 100 гривень за колесо...а якщо треба відцентрувати 100 коліс в день,то дуже важливо на якій спиці набрані ці колеса


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.02.2018 08:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 236
Город: Самбір
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:22.07.2014
tifo писал(а):
Voyutichi писал(а):
підкажіть, будь-ласка, від чого в мого ровера на задньому колесі в ободі такі тріщини:

Тріщини біля пістонів шприх зі сторони касети. Трішини біля тягнучих і штовхаючих шприх. Нарахував 9 шприх з тріщинами в ободі біля пістонів.
Колесо було добре відцентроване, без "вісімок" і "яйця". Сьогодні міняв покришку і помітив ці тріщини.

Якщо під баулом катав чи важиш 100+, то абсолютно нічого дивного. Якщо ні, то може обод очко чи спици були перетягнуті.
Я ставлю на перевантаження бо проблема на більш навантажених спицах зі сторони касети.

важу 87 кг максимум. Баулів не возив. Тензометра не маю, але "на звук" шприхи були ніби однаково натягнуті..
Перевірка тензометрром натягу і його корекція покращить ситуацію?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.02.2018 10:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 4340
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.03.2015
Що значить "покращить"? Обід на звалище. Ніж купувати тензометр, краще тупо віддати в сервіс колесо на збірку.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.02.2018 23:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 236
Город: Самбір
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:22.07.2014
tifo писал(а):
Що значить "покращить"? Обід на звалище. Ніж купувати тензометр, краще тупо віддати в сервіс колесо на збірку.


"покращить" - це наскільки довше протягне обід до стану неможливості на ньому їздити у порівнянні з випадком, коли я зовсім не втручатимусь у ситуацію.
Те, що ободу - хана, ясно..
На рах сервісу - як би на цьому колесі всі проблеми закінчились - я би не задумувався над тим, чи нести у сервіс. А так є 4 вели з перспективою до збільшення їх кількості. Тензометр мав би заощадити кошти для речей, які я не взмозі самостійно собі забезпечити..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.02.2018 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 4340
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.03.2015
Ні, ну якщо ти сам вмієш це робити - зроби.
Я от обслуговую повністю вели сам, в тому числі аморти та підвіски, але колеса збираю/правлю лише шляхом їх відвозу в сервіс - це треба дуже нечасто, об'ємної практики нема, а без практики не навчишся.

Покращувати там нічого - їзди доки розвалиться. Але це як мінімум може бути незручно, коли розвалишся десь в єбєнях. Да й небезпечно. В мене минулоріч був такий само випадок - те ж заднє, ті самі спици зі сторони касети, щоправда моє колесо під баулом ходило активно, да й спиц там лише 32. Одразу замінив, як помітив - нах-нах-нах.
Ах да, був мавік 717, поставив Ryde Pace - на що акція з народних нормальних брендових була, те й поставив :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.04.2018 22:16 

Сообщения: 2102
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.04.2010
Сейчас меня закидают тапками, но:
- можно собирать колёса на спицах одинаковой длины - как и написал tifo;
- практически без разницы с какой стороны фланца заводить спицу - статистика показывает, что проблем со среднестатистическим железом от этого никаких не возникает.
Вероятно, если собирать колеса на мегалайтовых ободах с применением мегалайтовых баттированных спиц, то какие-то проблемы от заведенной не с той стороны фланца спицы и возникнут. В остальных случаях - больше катайте и меньше морочьте себе голову из-за всякой ерунды.

З.Ы. трещины на ободе могут возникать ещё от естественной усталости сплава, особенно это проявляется на легких и жестких ободах, где прочность достигается не толщиной стенки, а свойствами самого сплава. И то, что спицы одинаково натянуты не гарантирует, что они не были перетянуты - можно одинаково плохо перетянуть все спицы спицы на колесе. Правда, как правило вылетают от этого сами спицы, но при сочетании нескольких факторов могут и трещины на ободе пойти - вот нафоткал клиентского:
Вложение:
WP_20180409_12_52_41_Pro.jpg
WP_20180409_12_52_41_Pro.jpg [ 270.1 КБ | Просмотров: 3161 ]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.285s | 52 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'